丰江舟：数字艺术该怎么玩儿

主题:数字艺术该怎么玩
对话者:丰江舟(多媒体艺术家)
                  王泊乔(数字艺术中国www.dacorg.cn)
              李铭超(数字艺术中国主编)

数字艺术中国：你是从事摇滚乐创作、演出及唱片运营，后来开始一步步成功的经营了你的多媒体工作室。同时参与到多媒体艺术作品的创作。回顾一下过去，你觉得在意识形态上，摇滚乐和你目前的艺术创作有一些怎样的联系？

丰江舟：对我来说艺术门类都是一样的。比如我做音乐的时候态度是比较直接，作品的表达要考虑听众的反馈，我们叫观演关系，还有就是艺术家对自身作品的展示，选择什么样的表达方式，因为我自身的经历可能和其他艺术家不太一样，我在以往做音乐的表达方式和现在做多媒体作品的表达方式是一致的，其实原则就是直截了当。很多的创作冲动，不是一开始先有创作理念的，一定是随性而来的，不是一个理性分析出来要怎么表达，是根据你自己的性格和说话方式，这种性格慢慢导致你的作品会变。

数字艺术中国：在你的这些精力中，用普通话来说是转行的都比较突然。从美院毕业，毅然从事音乐创作，然后突然开始经营多媒体工作室，同时开始多媒体艺术创作。对你来说去毅然做这些改变的驱动力是什么？在你心中一直有着一个什么样的理想？这些改变和理想有关系吗？

丰江舟：针对我的个案来说，别人可能没兴趣，但是如果把这个当成一个转型分析来说，我把自己变成别人来看，会有很多话去总结他的感觉，只谈我个人的真实感受是非常没意思的，我在中央美院的时候是对我一生来说很大的选择，我要不要做摇滚乐，因为做摇滚乐是我的一个梦想，我太喜欢摇滚乐了，做摇滚乐以前我是个超级发烧友，对摇滚乐的历史了如指掌，还给杂志撰稿，以前的绰号是摇滚教授，好多人都知道。这是我唯一做过的一个选择，因为实在是太喜欢了，一辈子如果不做一件自己特别想做的事是有点非常遗憾的，我想的特别清楚，摇滚乐不是我的一个终生职业，也不是我的工作，它只是我特别喜爱的个案而已，对我来说做完了就结束了，它和我以后的工作没有任何关系，我也希望在做以后其他工作的时候人们不再提起我摇滚乐的事情，因为这完全是我私人的喜爱，它有什么影响跟我没有任何关系，就像现在我做音乐也没问题，可以做很漂亮的音乐写优美的旋律，但我现在不愿意去做，因为我不想发展这一块，我再做也没有意思了。摇滚乐我选择了一次以后，后来再没有选择过，多媒体其实不是选择，是顺理成章下来的，在香港他们请我去做剧是做音乐，但是我看到他们的剧有多媒体，我就天天跟他们多媒体的在一块玩，我看他们做的东西很喜欢，我也想学就拷了软件过来我自己去学，我那时还兼职在红星唱片做制作人，正好需要拍两MTV，让我帮着拍，我说行没问题啊，拍的很烂，然后就这么开始了，那时候多媒体从来没有在话剧里用过，所以没有水平的问题，随便用用感觉都挺好，就这么走过来的，很自然的，音乐对我来说没有特别大的影响，因为我知道这个问题在哪里，它只是我个人的爱好，我也不想把它发展到很大的产业，我觉得也做不到这一点。

我们要讨论的是新媒体的核心是什么，新媒体的核心一定是科技、数字，如果没有这些新媒体艺术是不成立的

数字艺术中国：从丰江舟的作品中的声音部分看，较多的运用了电子音乐，实验噪音的音乐风格，这一风格。是由于你自开始音乐创作之初到最后而形成的风格吗？还是最初就有对于电子音乐和实验噪音喜爱的初衷？

丰江舟：是逐步形成的，我一直在学习也比较喜欢学习，而且我是做技术出身，做音乐的时候音乐软件操作的非常好，做设计的时候平面设计软件也用的很好，我以前做多媒体是没有助手的，都是我自己在做，我也喜欢做这些东西，这样的话慢慢地就跟别的艺术家性质不太一样，很多新媒体艺术家都不太懂电脑，很多的艺术家剪片子都不上手，特技就更不用说了，很漂亮的画面自己无法设计无法做出来。其实这一个问题包含了很多问题很复杂，好像看起来都是一样但实际上有很大的差别，比如说在做多媒体工作室的时候我们要承接很多任务，把它仅仅看做赚钱的时候你就不会进步，对我来说这些任务都是练手的东西，我跟我的助手说的很清楚只要你答应这件事情了，你就要尽全力精益求精的去做好，要让导演满意，慢慢的这几个环节就出现了，一个流程开始出现，这是别人没有建立的流程，我们慢慢建立了这样一个流程，其实自己也就提高了，对我来说音乐也是一样，都是这样一个过程，我们都是落地的，不是悬在空中的，是实际做事情的。形式和艺术哪个重要其实不矛盾，只是出身不一样。但是不得不说新媒体的核心是什么，新媒体的核心一定是科技、数字，如果没有这些新媒体艺术是不成立的，当然你用很好的观念最土的办法来做出一个作品，这也是新媒体的一部分，但它不是主流的方向，观念的东西一直有，因为新媒体的概念很大，都可以归结进去鱼龙混杂，这么说起来就没意义了，我们要讨论的是新媒体的核心是什么，它的生命力，为什么它具备一个无限广阔的平台，这平台能维持很多年永远发展下去，它的基础就是科技，因为科学技术是一直发展的所以的的平台就可以一直往下发展。新媒体艺术有几个点，一开始的时候是产生于当代艺术也就是精英文化里边，但是精英文化有个弊端：第一是中国艺术家的新媒体艺术作品的技术含量很低，第二相关知识最弱最窄，这是教育体系造成的，但是需要懂音乐，不懂音乐没法去做，不懂影像也没法做，对我来说就这么极端的，程序是控制所有的一切，图形编程，声音编程，数字可以控制图形和声音，第一是数字控制数字，第二是数字控制机械化运动，第三个是自动化任务，指的是互动，就是计算机的内部和外部机械的勾连，感应器的链接，如何链接是个学问，这在电子工业大学里面是非常低级的基础课，在我们艺术界里面变成很高科技的了，这是很可笑的，所以我们要实质性的和科学与时俱进，这是核心。

真正的数字艺术怎么样的人才能玩？

数字艺术中国：音乐方面由你个人发行的专辑有9张，多媒体工作室策划执行的舞台剧、大型晚会54场、数字及多媒体艺术方面的群展个展共参加15个，等等很多还没有被统计到的，很跨界！以后的主要精力会倾向哪个方向？更看重哪个方面？

丰江舟：还是新媒体，它在中国有多少个翻译：新媒体、多媒体、跨媒体，其实都是一回事，我认为叫跨界艺术是最准确的，跨界的概念是跨门类的，在国外的定义就是这样的，我是重复欧洲的定义，它跟以往最大的差别是艺术家不再只学一个艺术，好像把观念学通了就能做新媒体艺术，这是非常可笑的，人类的眼光是发展的，要如何发展，新媒体是一个最大的平台，因为它是跟外界各种行业都有勾连，我们现在使用的电脑只使用了10%都不到，人家编好程序你来用这根本就不叫会电脑，真正的数字艺术怎么样的人才能玩，以后出来的人就会C语言把系统全改了，旁边还有一个人能把硬件全改了重新搭配成另外的东西，再来一个人说链接几个东西变成自动化任务，这就是新媒体，这就是核心。

真正新媒体的活动策划或项目的执行者最缺

数字艺术中国：近期在多媒体艺术方面有没有什么较大的动作？你觉得你还会继续“转行”吗？

丰江舟：我觉得我做那个事情都不过瘾，我觉得做音乐家不甘心，我很多的才华能量没发挥，做新媒体是实现自我价值的，它是很多东西的一个集合，无非是你这个作品偏向于哪个方向而已，但并不是我要介入，这作品是偏向戏剧的并不是我要进入戏剧界，不是说我要等同于孟京辉，我做的戏剧是新媒体戏剧，我不愿意去介入传统的戏剧行业这个门类。我做过的行业有画廊、摇滚乐、电子乐、唱片、噪音、多媒体、舞台剧、开幕式、晚会、各种东西，归纳起来看就是两个事，一个是声音一个是视频，当然我也做了一些多媒体作品，我和其他艺术家的的最大差别是，我做的都是很多人看的，这里边的观演关系就变了，别人没有的经验我有，我知道这个东西很重要，我不可能做一件作品扔在那，大家看看没意思就走了，这是很传统的一个展示方式，对我是不过瘾的，我会利用我的经验来做作品。

数字艺术中国：你觉得国内的多媒体艺术发展情况怎么样？你能够给一些目前从事多媒体艺术创作的一些怎样的建议？你觉得比较期望的国内多媒体艺术的环境是怎样的？

丰江舟：国内现在的艺术行业其实是脱节的，中国的情况很多东西是盲目的不确定太多，当代艺术非常年轻，很难归类，说它好与不好非常没意思，它缺乏很多从根上就缺乏，不是一时半会就能说清楚的。新媒体这个词还是集中在当代艺术的圈子里讨论的比较多，我是游离在这以外的，中国的当代艺术是狭隘的，是短期效应的一个结果，所以产生泡沫了，这都是我们指导思想产生的问题，新媒体问题和这个问题是一样的，新媒体艺术家比较少的原因是不好卖，不好被收藏，所以做的人就少，国内年轻人最想去做的不是做作品。中国现在最缺的是项目执行经理，真正新媒体的活动策划或项目的执行者最缺，项目是比较大的，作品是有局限性的不过瘾，项目是有导演有演员有一堆东西往里面加，这些东西怎么来策划怎么来操作执行，最需要的不是专业人才，新媒体需要很多人来完成一个人是搞不定的他不可能博学到这种程度，他一定是跟科学家跟程序员来沟通帮助解决很多问题，这些人才遍地都是，中国专的人才不缺，控制项目的人缺，他要博学要懂所有的这些东西，我觉得除了我以外没有了，因为他得懂音乐，有现场经验，舞台经验，这都是你得在现场做几年才有的经验，把办公室的方案搬到现场去，这样的人很重要，要配合很多人把东西做完，这个人是很难培养的。没有这样的人我们很多事情做不好。

真正的创意是和新媒体等同的

数字艺术中国：我知道你个人是希望多媒体艺术是走向主流的，就如同你做摇滚乐的时候同样也是希望它们走向主流一样，你觉得多媒体艺术走向主流的途径和形式是什么？

丰江舟：主流不是很准确的词，应该是面向公众比较确切。在乐队的时候，走向大众有两个方式，一个是你可以完全坚持你自己不用考虑观众，所有考虑观众的艺术都是不纯洁都会失败，你跟着观众走这是落后的，所以一定要引导观众，站在舞台上话语权要控制的很好，我们在话剧上叫假定性，在舞台上一站，观众买了票看你演出，他知道你要演出，这个时候他的假定性成立了，好像有个仪式感的感觉，你的假定性确定以后，要利用假定性来控制这个现场，这是非常关键的，如果你现场控制的好，你又能把你真实的想法表达出来，我相信所有的观众都会去接受，这是最真实的一种方式，一个好的乐队一定是这样做的。再说第二种方式，在中国的特殊情况下，很多人做乐队之前会问想去迎合观众，很多乐队都转型，转成比较流行一些，但实际上根本就做不出来，因为艺术是有规律的，假的东西是最没价值的，最没有感染力，流行音乐也不容易，要做的很有感染力才可以，我也认识许多做流行音乐的，像张亚东以前我们关系挺好的，像香港有些做流行歌曲的我们关系也很好，我观察他交往以后发现他是很有感觉的一个人，内心非常脆弱敏感，所以他做的旋律就很细腻很漂亮，我就做不了，这就是一个点，所以中国有这种方式的可能性是可以成功的，中国现在是一个一呼百应的时代，它的白纸比较多没有很好的积淀的东西。作为新媒体来说，新媒体的发展是必然的，西方早就已经走这一步了，政府投资建实验室，每年要消耗上千万的资金在里面，在欧洲至少有十年以上的历史，不只一个国家这样做，索尼、松下、麻省理工、比利时、北欧的一推国家、德国也是好几个，这些地方它发展十年，政府花那么多钱为了什么，真是为了当代艺术的发展那很可笑，就是为了推到社会应用的各行各业上去，这个理念就彻底改变了当代艺术的理念，新媒体就是改变传统，收藏体制要改，收藏的意思也要变，收藏数字跟收藏一幅画是两回事。在中国走向社会已经开始了，像电子艺术节是政府出资，这是很好的现象，已经看到开端了，北京这边比较保守些，我们也在合作争取这个目的，对方可能没这个理想但是我有这个理想，也是迟早的事情，我们会做一些示范让政府明白过来，就是真正的创意是和新媒体等同的。

数字艺术中国： 通过一次采访我知道以前你是喜欢听很多不同风格的音乐的，后朋克，电子，JAZZ&BLUE，Grunge，METALCORE，电子核等，现在通常听些什么消遣？

丰江舟：我听音乐经历过好几个阶段，最早发烧友的时候是什么都听的，当然我有自己的偏爱我喜欢听后朋克，这世界上的朋克乐全部都听，朋克原来是单纯的一条线，后朋克变成了面，它平台很大，后朋克这个词有点像新媒体，它很大好像没有终结的感觉，摇滚乐的历史从50年代末摇滚乐开始，理查德、猫王出来成为偶像，谁看他们的演出就是披头士看他们的演出，然后十几岁成为偶像，摇滚乐到了68年的时候，那个时期的主流是硬摇滚，最牛逼的硬摇滚都是在那个时候，硬摇滚的核心是技术，新媒体和后朋克是不可举的。后朋克时期是病态的个性的，开始铺张开来这在以前是没有的，披头士不是第一个，在他之前也有人做，只不过那时人们不关注。文化的发展就是一个幼稚的过程，有人在做，没人听就被淹没过去了。

数字艺术中国：介绍一下你在广东美术馆的声音装置作品。

丰江舟：是为了符合展览做的，不是一个独立的作品，我做作品的观念很清晰，我一定要考虑地域性，这才是最好的作品，一定是要考虑环境，你的空间是这样的一个空间，我做一个符合你空间的作品，而不是去莫名奇妙搬进来一个作品，然后我要考虑你这个地方是北京还是河南还是什么地方，观众要怎么进来看，都要了解清楚我们才来设计这个作品，那个作品就是当时的一个法国的建筑设计展览，广东美术馆不是中间是个大厅空出来么，那就利用它的空间来做这个作品，这个作品放在别的地方都是不合适的，自己做的作品一定要考虑这样一个元素，要因地制宜。

数字艺术中国：前段时间你在皮力的空间做过一个个展，当中有一个作品就是一个黑屋子，没有任何东西，那个作品你能介绍一下么？

丰江舟：那就是多轨的声音的东西，我最基本的想法是用声音来搭建空间，声音很有意思因为它很抽象，我们的耳朵和眼睛是同时使用的，在正常情况下是先试用眼睛，我们想要把眼睛盖起来，只用耳朵来辨别你的方位和对声音的感受，如果我在上面画了一个圆嗒嗒嗒嗒这么跑的话，你就知道这里有个圆，音箱这么摆你是能够感觉出来的，我这里有条线吱一下再来回撞一下，你就会知道上面有一个东西会下来，你就能猜出这个距离有多大，你脑子里就能出现这个无形的空间虽然你看不见，能够感觉到声音给你构建了这样一个空间的感受，声音的形状，其实没什么意思，为什么很多国内的艺术家对做声音作品比较困难，就是因为对声音的理解，你得真正玩过才能讨论。

数字艺术中国：你有好多方案没有实现的，顾振清的展览参加的是什么作品？费非飞呢？

丰江舟：我参加的都是表演，费非飞很无聊，就是几个屏幕。我做作品的感觉是很吃亏的，我很少会去找风格，一个是因地制宜根据环境来做，另外一个是我相信风格是人的一生的一个轨迹，你的思路是一条线索，要培养你感觉的风格表达出来，不是说你要创造一种风格然后一辈子做这种风格。我也是徒有虚名，都是做项目没有什么作品，但是多媒体剧可以体现我以前学过的声音、行为的经验、装置的经验、多媒体的经验可以用在里面，舞台剧的经验更不用说了，但我觉得它是一个比较能控制的是我几年来学到东西的一个表现，我还是比较自豪终于有了一个自己的作品。